面对学生的虐待和忽视

播客成绩单

托尼Tizzano博士:

你好,欢迎来到地中海线程,克利夫兰诊所教育研究所播客,探讨最新的医学教育创新BOB买球平台和放大我们的教育工作者在整个企业的巨大的工作。

你好,欢迎来到今天的集医疗线程。我是你的主人,托尼Tizzano博士,主任助理临床教授学生和Lerner健康和手术在克利夫兰诊所在克利夫兰,俄亥俄州。BOB买球平台今天我非常高兴克里斯汀·沃伦副院长招生和学生事务在克利夫兰诊所Lerner医学院,凯斯西储大学皮肤学副教授,连同医生罗伯特•威尔逊医生顾问主席CCLCM,神经学主任书记的职位,和自主中心主任神经肌肉医学系在主校BOB买球平台区,这里加入我们的行列。

医生,医生沃伦威尔逊,欢迎来到播客。

克里斯汀·沃伦博士:

感谢你们的邀请。

罗伯特·威尔逊博士:

是的,谢谢你。

托尼Tizzano博士:

如果你愿意花一分钟的时间,你,来介绍自己,告诉我们一下,你知道,你在克利夫兰诊所和路径。BOB买球平台

克里斯汀·沃伦博士:

确定。我可以开始。正如你提到的,我是副院长负责学生事务和招生在克利夫兰诊所Lerner医学院,现在在这个位置有什么独特之处,实际上是我一个学校的研究生。BOB买球平台我在克利夫兰诊所的就职典礼Lerner医学院的,所以对我来说,我一直支持BOB买球平台我们的学员在每一个水平,但我有一个真正的软肋CCLCM学生在我的心里,和我是一个医疗皮肤科医生。我喜欢看到病人非常复杂的皮肤诊断。我在主校区。从学校毕业后,我做了我前往其他地点进行住院医师训练在乔治敦和华盛顿特区耶鲁大学,然后,在回到克利夫兰诊所的工作人员。BOB买球平台

外我的职业生涯,我自豪地说我是一个三个孩子的妈妈,谁让我忙恰巧和骄傲。真正恰巧飞去来器,所以我出生在克利夫兰,左,和住在东西海岸,但当然回到克利夫兰。

托尼Tizzano博士:

难以置信。我不得不说,我认为在就职类给你角色的角度来看,您现在已经很难复制任何其他方式。罗布,你呢?

罗伯特·威尔逊博士:

好了,我已经在克利夫兰诊所现在大约10BOB买球平台年了,我一直在教育过程中扮演了一个角色在我20多年。我现在坐在椅子上医学院的医生顾问,这是一个非常独特的角色,可能没有足够的时间来描述它的时间,但它的导师,教练,学术顾问,我想说这可能是最有特权的角色我已经在我的职业生涯作为一名医生,参与学生的旅程。我认为他们让我更好,和成长,我认为它可以帮助我更好的教育工作者,也许我总是说,我的角色医生教育几乎是我们的守护者。我们药为下一代。我也是医学院的神经学书记主任,这真的是教学生关于神经学,也许真的如何导航病人护理,沟通、不确定性、价值,物理考试技巧。我不是从克利夫兰。我在佛罗里达东海岸的长大。我认为佛罗里达是我的家乡。但我真的爱上了克利夫兰,和冬季。这里有一个美丽的季节。 I'm happy to be here.

托尼Tizzano博士:

我们肯定有那些,我们要看到,我害怕。

今天的播客关注医学生虐待和忽视,和抢劫,如果你会让我们开始的框架的话题,也许有一些定义。

罗伯特·威尔逊博士:

可以非常广泛和广阔的虐待和忽视。我知道我们今天来到这里,我想做一些准备工作,我认为关键在于我们如何讲过,也许愿意流利的、开放的和广泛的。你知道的,一个是我们这里有一个委员会每月召开,我想即使我们今天做这个播客,我们会非常愿意也许是广阔的,并且愿意与我们培训的人,我们如何看待这个问题。所以我认为虐待也是它如何影响人而言,它是如何看待,。毫无疑问的代际差异。忽视实际上是忽视人的目标和成就,什么是长期影响他们。我认为这是更非晶态。所以问题的要求,我认为我们所有人必须非常注意,有清晰的例子,你知道,我们听到也许性、物理伤害。我们必须非常愿意,当我们接近这个话题,愿意谈论可能被视为软,或者公然接受概念不如虐待和忽视。

托尼Tizzano博士:

是的。我同意。我也同意,代际差异。我看看,我看看学员,我想,我有时觉得我有我的手指在脉冲的事情,并开始意识到很快,我甚至不关闭。我不得不re-gauge我想什么。

克里斯汀,你听到无形的学生提到,和关注忽视和虐待,这是一种从一些数据来自外科教育》杂志上。和我不知道如何评论。

克里斯汀·沃伦博士:

学生,不幸的是,可以发现自己在学习环境中,他们将被忽略。就好像他们甚至没有在房间里,或者从事参与照顾病人。这是我认为之前并不认识,忽视作为一种虐待的形式,但随着我们的服务变得忙碌,随着应力水平的增加在许多不同的领域的医学和手术,我可以说,我看到,忽视方面增加。当然,导致学生觉得他们不是团队的一部分,他们真的没有一个角色在团队或他们也许没有必要技能贡献,或知识贡献。影响他们的信心水平,他们感觉他们是否做出了正确的决定在进入医学,甚至可能改变他们的职业目标或愿望。一个糟糕的经历书记可以完全改变他们未来的轨迹。

托尼Tizzano博士:

是的,我当然有。你不知道,在这里,但在另一个地点,学生们谈论他们的外科书记的职位。和一个说,“你知道,我甚至不知道是否有价值甚至对我这样做。我会一直在家更好我只是一直和研究。”And I thought, "Wow." And then all of a sudden, the remainder of the group chimed in, "Yeah, we feel about the same way." And I think surgery is one of those tough areas, because it's changed. Surgery's become very much of it is endoscopic, so you're not at the table holding a retractor, looking into an incision. And so there's a tendency to be up against the wall. I think it's almost harder to train. Would you see that the same way?

克里斯汀·沃伦博士:

我会的。在某些方面我认为它是更加困难。我真的认为这是时间压力,找出如何将学生纳入病人护理和给他们一些自主权,知道我来重复已经做了,我只有10分钟去看一个病人。所以在这方面,我可以看到,我们的临床期望和工作负载增加,或许它已经成为教育工作者的更大的挑战来找出如何将学生纳入常规工作流程。

托尼Tizzano博士:

的反馈循环是什么?当你有学生书记的职位上,你知道,的反馈,教授或主治医生可能会。这是如何工作的呢?

罗伯特·威尔逊博士:

在神经学书记的职位,这是个很好的问题,因为这里应该是这个循环,学生给老师反馈,书记主任,我知道从神经学,我们会见学生每周要真正看到他们是如何做的,哪些应该做得更好,并真正互动,因为我们要求他们给我们实时反馈,你知道,如果事情没有发生,如果他们被忽视,都没有实现。有一些里程碑我们想确保我们正在做,喜欢学习做一个神经考试,当然还有核心条件他们需要学习和看到,多发性硬化、中风、帕金森症。如果他们没有看到,我们想知道,他们有我的电子邮件,我的电话号码。因为我们有这些指标,我们知道随着时间的要求,特别是在COVID阶段,我们还经历事情,和压力的要求,很多事情可能不会发生。不是因为他们,有很多的压力在他们的教学环境在这一水平。

也是,我认为有时候,或居民和教师,都是对他们自己的要求,并要考虑学生可以学习一种不同的方式,他们可能不会在这方面需要做的一切,对他们来说可能会有一个机会去学习。也许他们只是需要做物理在这个时刻。然后下一个机会学习如何做神经的地中海审查咨询为例。喜欢,告诉我这些药物可以使人困惑,或者为什么他们已经没收?所以合作起来。所以我认为我们学到了什么在神经学书记是如何减少虐待和忽视。我们有一个非常高的分数没有虐待和忽视的,只是要求学生如何做得更好,真的,真的实时修改回来,真正打破很多传统模型和看到,你怎么前面谈到的一些旧的教学模式,并说什么是无效的。我们不希望他们回家。我们希望他们在那里。

托尼Tizzano博士:

确定。这听起来像你真的努力促进学生和老师之间的双向通信。

罗伯特·威尔逊博士:

噢,是的。

托尼Tizzano博士:

这是关键,我认为,你知道,无论教育水平,如果你能真的开始单独参与教员,你从高中老师,有巨大的价值,我认为Lerner很好地从我的建筑。

罗伯特·威尔逊博士:

我们创造了这种文化,我知道的一个实习,妇产医院,高急性过程的情绪很高的地区,病人有很高的期望,在中风一样,几分钟就能改变永久的赤字。学生们存在。我们创造了条件,你知道,事情将会激烈。你有压力。学生们知道它会是什么样子。它可能更被动,更有教育意义。我们知道有一个机会,虐待和忽视可能发生,我们每个人都做好准备,学生更加脆弱。这可以减少事情的发生。我们创造了条件,甚至妇产医院做这个工作。我们承认这可能发生在这种情况下我们提前准备,这样的合作。

我们已经创建了一个文化说我们知道在医学、临床多年,这些是脆弱的地方。而不是谈论虐待和忽视禁忌,几乎像一个质量项目。你知道,当事情发生时,我们谈论它。我们怎么能让这个更好的为每个人吗?它不像一个,危险区域,或者你做错了什么事。让我们一起成长。

托尼Tizzano博士:

是的,我想有一个机会,在书记的开始,主治医生和教师对学生说你刚刚说,这种来回通信奠定了基础。即使micro-aggressions,例如,说,“看,我愿意听到这个,我希望在适当的地点,我们可以谈话在这个。”That immediately opens the door and sets a playing field, I think, that's important. You know, even so, I think that students are reluctant. You know, we talk about anonymity and so forth, and we hope we have ways to guarantee that. But the common response would be, "But the situation is so specific that when they hear about it, they'll know it was me. And it's an area I'm interested in." What do you do to work around that, Christine?

克里斯汀·沃伦博士:

这是100%真实的。报复是一个关心学生。他们的成绩,甚至在通过/失败系统中,并展望未来在他们的职业生涯或推荐信,担心提高他们的声音或关注的情况下,或讨论。bob官方体育赛下载链接在我们所做的,你的观点,早在我们可以谈论它和取向,尽可能经常在第二年,他们进入实习。居民,与教师和学生关于这个,因为我们看到的是虐待不仅仅是由教员。其他学员在计划,研究人员和居民,与其他学习者。有很多选择为学生报告,所以他们可以匿名报告。当然这是机密,所以,即使我们不能,我想我应该说,回环和直接对话对学生如果是匿名的,至少我们可以跟踪它的部门或者个人,我们可以接触并提供一些指导或培训教员或居民。

学生公开告诉我们,有些事情发生了,他们知道了他们的同学,和他们没有报告,他们不打算报告,因为周围的恐惧。

托尼Tizzano博士:

是的,我同意。我在看一些文学从美国医学院校协会,和他们谈了大约80%的虐待不是报道。然而,大约39%的学生报告。所以有很多多。我认为,也许,围绕着很多。你认为,你知道,设置阶段,同样,在实习的开始,说:“看,这些事情通常不会有目的的。他们通常基于也许一些隐含的偏见,我们不认识。”And I think it cuts both ways. A student can feel offended, but the faculty member can also be taken aback, thinking, "I did not mean that." And feel that they're in a bad spot.

罗伯特·威尔逊博士:

我的意思是,这就是我们所做的工作。作为一名医生顾问,主要是很多的对话我一对一的与自己的学生。我有学生分配给我了五年,这些亲密的谈话我有,但是在书记的取向,我们讨论这个问题,并在每周的会议上,真正尝试几乎你抚养,揭开它,试图改变,思维空间。所以,你谈论虐待和忽视,让我们把它向前,让我们来谈谈,不要隐藏。我们将帮助您完成这个。它看起来并不是什么大不了的,但它可能是一个大问题,因为你害怕的事情像你的年级,旋转,这可能进入你的迪安的信。

你知道的,我也认为你看成为医生的人。这些都是成功人士,完美主义者,照顾病人的人服事主的人。这是一件大事很多时候,这个职业。护士、医生、应用心理学家。他们不想让人失望。所以我们的文化不会说。你知道,我们隐藏,我们坚持,只是不会说话。这是问题的一部分。当我满足学生的椅子上,医生的顾问,我总是说的一个原因,我会见你的原因之一是你在这里,然后他们看到。完美主义,请over-achievements,他们渴望。 So that's one of the reasons why I think people don't speak about mistreatment neglect is we just don't want to be a bother, also.

托尼Tizzano博士:

是的。显然我可以看到。你知道,你编织成的社交媒体。所以,你知道,,我总是看到它,有一个倾向于报告或玩在社交媒体看起来真的很过分,和东西真的很棒。但是我们大多数都在中间。你认为学生反思和思考,“男孩,好东西不是发生在我,”或者,“男孩,这是糟透了。”

罗伯特·威尔逊博士:

我只知道,我的同事和我,神经学书记的职位,我们试着尽可能地谈论它,使它成为一个非常常见的谈话,和我们,我们的临床病例,我们谈论偏见。和我们的患者被视为偏见,那么事情会经常出来。我们感谢他们,承认它的存在。和它帮助。

克里斯汀·沃伦博士:

我们跟踪虐待的报告,因为这是我们做的医学院,我们报告回医学院的社区。我们的希望是,随着时间的推移,我们会看到增加虐待的报告,知道他们目前低报,人们可能会觉得有点奇怪的是,但我们已经讨论了这个领导团队,如果人们报告,然后他们感觉更能够进步。和学生倾向于猜测自己和想,“好吧,也许这是应该发生的,”或者,“也许这是我过于敏感,”,另一方面,我们老师说:“我经历了我的训练。这就是让我今天我是谁,让我这样一个伟大的医生。”Or, "The students today are just over-sensitive and they have to get a little bit tougher to survive in this profession." And we have to find a way to bring them together.

罗伯特·威尔逊博士:

建立在整个医疗保健的概念,这种代际碰撞或合作。很少的职业有很多代bob官方体育赛下载链接婴儿潮一代,X世代,千禧一代,一代Z聚在一起,你有很亲密关系的这些不同的文化信仰在一个空间,它必须想出在一起,这些概念。它需要你很难成为一个好医生。它在这一水平可能不准确。我认为一个认为帮助学生也是当医生老,代分享他们也经历过。他们意识到,“哦,那发生了。”And not sharing that, I need it to be hard to make me a better doctor. Maybe these things made me choose paths that impacted my career choice.

托尼Tizzano博士:

确定。男孩,我可以看到。我清楚地记得,我讨厌选择手术,但是,你知道,我记得自己送到图书馆,因为我无法回答一个问题,两次。但同时,另一方面,当我们会做,这是我确定日期。还有在医院吸烟。因此,在护士站,护士可能有一个香烟从她的嘴晃来晃去的,有烟灰缸,轮,手术的椅子上抽烟。当我们将去VIP房间,总是很高兴能够保持他的香烟在他看到病人。所以,他会给你烟,说,“认为正直的,因为我想让它燃烧均匀。我们站在走廊认为香烟,等着回来。和你看那也许micro-aggression今天,但我们感到骄傲,喜欢,“我要香烟。”

罗伯特·威尔逊博士:

好吧,即使这些条件对不同代像micro-aggression非常混乱。

托尼Tizzano博士:

是的。我同意。我参与过一些工作在诊所,所以我认为我有一个更好的感觉,但是,你知道,这不是通常是有目的的。它是基于内隐偏见。我们连线的方式,这些事情发生。如果你有提前的谈话,我不会回头,因为我认为这是真的可能的关键之一。我认为,抢劫,你说,我从你阅读的东西,对恢复性司法。认为这个决策过程,是一个罪犯,我讨厌用这个词罪犯,或其中一个不幸发生,学生实际上是聚集在一起。这是实际发生的事情吗?

罗伯特·威尔逊博士:

这是一个罕见的现象。我认为关键是,我认为,和克里斯汀这,可能是一个人,是谁做的,通常你会遇到那个人,他们经常说,“我不是那个意思。”It's usually that micro-aggression, a slip, and they go, "I wanna work on this." I know in my department there's been a situation, and I spoke to this person about a comment that was made, and they're like, "Oh my god, Rob, I never meant that. And I was probably just over-exhausted, it was the hard phase of the 2020 pandemic. That was not my intent." And that person was mortified. And to this day, this person comes to me and says, like, "I still look at you, Rob, and I still think about that, and it had an impact on me." And this person's a very good educator. So, I, you know, often people don't necessarily come together, but I think a lot of times where my role would be more of the liaison, coming back to that trainee student saying, "This is what the impact has, this is what you've done, there's a lasting impact." You know? Knowing that your voice, your word, besides what you've done is help yourself, you may have had this ripple effect long term, generationally.

托尼Tizzano博士:

是的,我当然可以看到。你知道,我看着Lerner在医学院,和我,我想对自己说,做了这样一个非凡的领导工作,建立信任,这是团队合作的平台。而且,你知道,我知道吉姆年轻很好,但艾萨克森我认识很好。我看那里的领导,我觉得有一个透明,我以前没看到我在训练时,克里斯汀,评论,因为我认为这是真的这一切发展的肥沃土壤。

克里斯汀·沃伦博士:

是的,我认为关键是建立信任。这不是我们可以期待立刻从我们的学生或者一个团队。,让他们知道,我们是开放的反馈,有时可能听,努力工作,我们不能在我们不知道或没有意识到自己在我们的学习社区。和我们的评估系统,根据系统的反馈和我们的投资组合和成长心态,我认为真正奠定了基础为我们能够有那些对话。

托尼Tizzano博士:

当然,他们谈论的意愿,我们是无所畏惧的组织吗?我们可以交换两种方式吗?你认为我们是什么?

克里斯汀·沃伦博士:

嗯哼。

托尼Tizzano博士:

你知道,我觉得,我认为这是一个让我们的独一无二的。抢劫,有实际课程教师,他们可以吗?

罗伯特·威尔逊博士:

是的。你知道,我们一直在做这个芝加哥商品交易所和会诊妇产科实习。自2020年以来我们一直巡演放大,我们有,事实上,一些。我们处理Paeds妇产医院,我们做神经学。我们已经做了书记的撤退,我们把这个词从虐待忽视,所以当你问这个问题如何定义它,很难定义。就像职业精神。更容易测量当你看不到它。所以我们讨论更多关于健康的职场心理学,所以我们一直在做很多人的机会,讨论,教虐待忽视通过形态。实际上,很多人出现不是已经知道它的人。有些人实际上是,就像,你知道,”我一直一个人也许并不理想。”

托尼Tizzano博士:

是的,自我识别是一个关键步骤,说明至少开始发展的环境中,前进。你知道,你提到的妇产医院,你与他们和他们有一些项目周围。我认为我注意到的一件事作为产科医生妇科医生在训练是我们男生并不总是得到,尤其是在办公室的暴露女性会得到。所以我总是试图让一个点的人接近病人,我总是想知道如果这是公平的,因为,你知道,当我在房间里说,“你知道,我们有这个学生,他是一个男性,这是他们学习的唯一途径。”But I've seen students come to our offices and find out in the week they've been there, they've only done one or two pelvic exams. So, you know, we have to work on things like that. That's not easy, and we are a teaching organization, but how do you address that and feel comfortable with the patient as well? Where's that line?

罗伯特·威尔逊博士:

这是一个很大的区域,虐待忽视,它的下一个禁忌,一个非常有争议的病人或病人的支持人员可以使用这个词犯罪者,虐待忽视,你必须看看自己的专业,看看这可能发生。你知道,在神经学,有时人妥协思维,和切向思维,你意识到在一个学生可以容易训练。我们遇到过这样的情况:在神经学女学员,非常下流的评论,和我们的一个居民,是我们的一个学生,她告诉我一些事情,说:“我谢谢你,我们会处理,”我们就处理得很清楚,但我认为你必须意识到你的每一个专业那些脆弱的地区。然后,你知道,这可能发生。精神病学的处理,很好地在他们的书记,也因为它是一个非常脆弱的地区。

托尼Tizzano博士:

所以这是一个令人难以置信的谈话,我相信有事情我已经错过了。对你,有一些东西你想提出,我们应该谈论我忘了?

克里斯汀·沃伦博士:

我只是要添加到先前讨论期望,期望的教员和学生,如果你的期望,你需要创建环境,学生可以完成它们,然后导致反馈和观察,最后,他们的评估。如果他们没有机会执行任务或角色或技巧,那么你怎么能真正提供有意义的反馈?

托尼Tizzano博士:

现货。

罗伯特·威尔逊博士:

说得好。我想另一件事,当我们在做这个CME健康的工作场所,我们已经看到许多的文学研究和出版,一个是手术,我们如何对待彼此在工作场所影响病人护理。所以,人可能不相信这个观点,并认为它需要努力为下一代让他们成为好医生,这可能不是真的添加在这个方向。所以,研究外科医生,护理,其他病人的治疗情况,我们如何对待彼此关联效果不理想的患者。

托尼Tizzano博士:

是的。也许影响移情。你知道吗?我可以看到,在许多其他因素,这将是如此。

我想感谢你对我认为是一个非常刺激的播客,我希望我们的听众喜欢它,我们期待能再次见到你。我认为你非常。

克里斯汀·沃伦博士:

谢谢你！

罗伯特·威尔逊博士:

谢谢你！

托尼Tizzano博士:

总结这一集的地中海线程,克利夫兰诊所教育研究所播客。BOB买球平台一定要订阅听到新的情节,通过iTunes,谷歌玩一夜,订书机,Spotify,或者无论你得到你的播客。直到下一次,谢谢听地中海线程,很快再请加入我们。